1 ) 相逢一笑泯恩仇
《众神与将军》这部片子,是我看完京虎子的《美国逸事——内战》这帖子以后才看的,那个帖子里有人推荐了这部片子,我一开始不是很想看,因为听说全长200多分钟,的确很让人头大,后来我看的时候,也真的很头大,这帮演员演电影话剧味太浓,跟90年代初的中国电视剧有的一拼,而且这200多分钟里有不少段落我是跳着看的,很多祈祷词,我都不看了。
这部片子虽然有点拖沓,具有典型的美国式新教说教气味,但是仍然出众的表现了美国的价值观、好莱坞的电影工业水平和南北战争的史实细节,这片子最大的好处是十分尊重历史,特别是对前膛枪时代“排队枪毙”战术的表现,也包括那些我看起来很枯燥无味的祈祷词(美国南方直到今天还有一大片笃信基督教的“圣经地带”,南北战争时期的南军更是基督教气息极其浓郁)。当然,我觉得,这片子对历史的观点,最好的地方就在开头,林肯要任命罗伯特••李将军为联邦军总司令,而李将军却谢绝了,为了他的弗吉尼亚故乡,他选择了南方联盟政府,吊诡的是,其实他是个废奴主义者——这里提到一个很关键的史实,促成南北战争的直接原因的确是对奴隶制的认识,但是,促使当时人们选择南方或北方的,却往往是对州权的维护(从法理角度)和对家乡的热爱(从感情角度),当然,也有南方人为了废奴主义信念参加了北军。那个年代的美国人,提到自己的国家,会说“United States are…”,而不是像现在,“United States is…”,因为美国在那个时候,更符合“合众国”这个定义,州拥有比现在更高的州权,那个时代的美国美国很有点邦联的味道,而内战结束了这种政体,美国也拿到了走上帝国主义道路的门票(请把帝国主义理解为一个中性词汇)。
这部片子如果要说主人公,应该说是一组群像吧,这组群像里,最突出的无疑是南军名将“石墙”托马斯••杰克逊,石墙是个典型的南方人,热爱家庭,笃信基督,但是,他不认同奴隶制,并不把他的黑人厨师视为奴隶。他的理想,就是希望南方自立,同时也不要奴隶制度(事实上,南北战争后期南方也确实出现了比较强的废奴倾向,组建了黑人连队,可惜晚了)。他在这个片子里面,就是个完美男人的形象,有气概,有本事(打仗打得好),也爱家庭(虽说因为战事紧急就回过一次家,只见了出生不久的女儿一面),但是太完美,往往让我觉得不真实,太高大全了。
所以我倒是更喜欢张伯伦上校一点。
张伯伦上校,本是缅因州一个大学的教授,因为无法回答学生提出的自由先于法律和规则的问题而很纠结,最后参加了军队,参军之前有很长一段和他老婆的对话,他的老婆觉得张伯伦是想成名想拿勋章想疯了,但是张伯伦却觉得他自己是对的,他,是一个理想主义者。林肯发布《废奴宣言》以后,北军中也有很多人受不了他们“为了解放黑鬼而战”开了小差,而张伯伦却说道,一个国家里有几十万人没有政治权利,这不正常——他终于回答了那个学生的问题。
南北战争是由废奴的问题引起的,但是促使人们参战的原因,却多种多样,像南北双方爱尔兰步兵团的那场对战,南军的爱尔兰人就感慨道,难道我们在北方的同胞居然不吸取教训,从英国人那里逃离以后,居然又在这里对抗南方独立的自由权利?殊不知,北方的爱尔兰人参战,也和南军很多人差不多,养家糊口。到了战后,南军只余痛哭,同室操戈之苦,怕是远胜于一些光鲜的教条。
南方与北方的战争,打的原因只有一个,参战原因却多种多样,这仗,打的有点糊涂,不变的,只有一点感情吧,就像那个圣诞节里,北军士兵送给南军卷烟,南军士兵送给北军士兵咖啡那样。使我想起:渡尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇。
2 ) 超越成王败寇——《众神与将军》观感
看一部近四个小时的电影需要的更多是体力和耐心,所以这种长度的电影往往很难成功,因为很可能片子的高潮还没到来,观众就已经疲惫了。我不知是不是这个原因,这部长篇巨制的《众神与将军》仿佛被忽视了,或许因为大家听说它四个小时的长度便被吓倒,看了的对它评价也不是很高,在IMDB上它的分数是5.8,总分10分,这是个不及格的分数。
或许出于我对历史的爱好,这部讲述美国南北战争前期历史的电影让我倒是看的津津有味,既然是南北战争,那么无疑涉及对垒的双方――南军和北军,刚开始我很难分清楚谁是哪方的人,这片不像我们国内拍的类似题材的片子,人物脸谱化,让你一看便知。该片则相当客观,人物又大都留着胡子,很不好认。事实上,该片主要从南方的角度描述这场战争,围绕的是南方著名将军“石墙”杰克逊的经历,对南方人保卫家园的气节表达了敬意和赞颂。长期以来,我们听到的南北战争是一场为了废除奴隶制的战争,事实上了解些历史的人都知道这纯属扯蛋,所谓废除奴隶制事实上是北方被南方痛扁之后的为争得民心的举动,而讽刺的是北方的很多将领倒是在庄园里拥有大批的黑奴。而到今天,在历史学界也有很多人认为依据当时法律,南方完全有理由独立,林肯才是违法跳起战争的罪人。好了,这些史学法理上的问题让教授们争执去吧,我们所知道的就是这场战争保证了美国的独立,同时也特别给南方人造成了巨大的伤痛,以至于南方人对“北佬”长期敌视。
或许时间真的可以改变一切,如今,美国人对南北战争的视野更开阔,更客观,如李将军,杰克逊将军这样长期以来主流话语中的反面人物也受到了越来越多的赞颂。在这部《众神与将军》的一开头,林肯的特使便邀请李将军出任陆军总指挥去平定叛军,而李将军拒绝了这一在他看来要入侵其家园的任命。相反,他站到了林肯的反面,率领弗吉尼亚的战士保卫他们的家园,保卫他们的财产。保卫家园与保卫国家一直是本片中南方人权衡的核心问题,作为联邦制的国家,当时美国人的国家观念是跟我们不同的,如南方人往往把家园提到了更高的位置,在他们心中,他们家园土地上的房屋,田野,桥梁,仓库等等才是值得他们抛头颅、洒热血去保卫的,所以他们不愿跟已经和他们矛盾重重北佬们们去“合纵”一个国家,而他们也把自己视为华盛顿的传承者,在他们看来,华盛顿奋斗的更大的意义在于追求自由,而非创建一个国家。
煽情和渲染气氛是美国人的强项,片子这样的片断随处可见,让我一不小心就被煽着,比如开始当南方决定要脱离北方而为即将到来的战争备战时,在一户大家庭里,母亲和姐妹们为两位即将出征的战士唱起动人的歌曲,母亲平静的说,“我们绝不恐惧于战争的最终结果,但将会有很多被爱的人离开人世,将会有很多惊心动魄并令人痛苦的时刻,在我们真正呼吸到自由的空气之前,在感受到和平于安全的甜蜜保障之前到来!”说完悲壮的话语后,又将一面南方旗帜交付到他们手中;杰克逊将军对他一位黑人随从说,“你这样的人总会获得自由,不论通过什么途径,问题是,只要南方政府能够敏感的首先并且更快想到这点,就可以令我们的友谊之链更加牢固”,当然,结果最先意识到这点的是北方,这个片断也暗示出在战争初始阶段并没有明显的所谓正义之分;还有那些曾经一同从爱尔兰而来的追求自由的兄弟们却要在对立的两个阵营战斗,含泪向曾经的朋友开枪射击;在战争的间隙,两位南北双方的士兵跨过河流以一口烟换一口酒;还有杰克逊将军为了一位死于肺炎的女孩哭泣,当他的一位同僚为这位不曾哭泣的将军为一个孩子哭泣疑惑时,一旁的军医说,“不,他是在为所有人哭泣”。总之,这部电影描写着战争给双方人民带来的创伤,同时歌颂着人们英勇的行为。
应该说,这部电影是部试图超越成王败寇的常理歌颂一种保卫家园的信念的电影,虽然从长期看,当时工业化的北方对阵仍然处于种植园经济下的南方天然的具备着更大的胜算,但是这不是这部电影关心的,它更在于展现一种理念。当然,这样客观的超越是需要现实基础的,那就是美国毕竟在南北战争后就是一个统一国家,在这样的前提下,才可能对过去进行更深刻的思考。就如,我们如今也可以以超脱的态度看昔日中国历史上的内战中的双方一样。所以,我看完此片并没有生出太多人家咋样咋样,我们又咋样咋样的感情来,正如事实上,美国在南北战争以后的长期时间内南北仍然长期存在隔阂一样,只是伴随着国家统一的事实和时间的疗伤,终于,双方逐步从形式上的和解走向事实的和解。我们常说,一个民族只有在它强大的时候才能重视它曾经屈辱的历史,同样,一个国家也只有在他强大之后才能重视它曾经痛苦的或是丑陋的历史。如今的中国尚未统一,那条海峡仍然是一条危险的提示,提示我们一场统一战争仍然存在的可能性,所以在这个时候谈论反思和重视是奢侈的。
http://handsomewang.blogdriver.com/handsomewang/1149737.html 3 ) 二十一世纪初最邪恶的垃圾电影,极度令人作呕的奴役赞歌
我在多年之后又打开了这个臭名昭著的《众神与将军》,我不想说我为什么打开了这个垃圾,我只知道瞅到开头十分钟,我就忍不住频频笑喷。只是再次证明了这个评价有多么中肯。这个奴役赞歌实在是太过可怕,可怕到一定地步,就让人哑然失笑。
节省你的时间和电费不要尝试观看这部狗屎电影
不到十分钟,观众就开始呻吟了。幕间休息时,人们离开了影院。
引自一个南方邦联军后裔的影评:
剧透:南方输了。但更重要的是,这件事是如此糟糕,它不值得称为电影。这些快乐的奴隶是怎么回事?南方那些毫不含糊的宣传媚俗是怎么回事?天哪,太可怕了。试图通过张伯伦来显示另一边——胜利的一方、正义的一方的软弱的尝试,被一波又一波令人作呕的邦联糖蜜完全吞没了。这让我想起了“意志的胜利”。当然,如果你是一个理性和感性的人,你将不得不快进。我是作为一名邦联士兵的后裔说这些话的。他们都应该被绞死,从戴维斯到李再到小鼓手。同样,任何与这种“影视娱乐”有关的人,都应该被吊销工会卡、行业奖项和美国公民身份。
失败的事业(Lost Cause)
每一个历史事件都有其道德性,忽视,更糟的是抹杀,拒绝道德激励和道德裁决,对公众是一种犯罪,对人类理性是一种犯罪。这样的行为削弱了人的善良天性,降低了人的理解能力,并增加了恶人的傲慢。道德标准是绝对的,应该无条件地适用于发生在这里的事件。必须用事物和行为的真名来称呼它们。真正的高尚、纯洁、崇高属于为正义事业奋斗的人,并渗透在无名的千百万自由的民众之中。我认为真相必须被说出来,并与虚假、自负、谎言或假设区分开。
终于,在我写了那篇痛批《众神与将军》的文章四年之后,有另一个美国人做了个类似的视频:Why Gods and Generals is Neo-Confederate Propaganda (and Objectively Sucks)。
我非常享受听视频作者Atun-Shei Films用白痴、蠢货、愚昧、操蛋等脏话骂导演还有类似的这些居心叵测的历史修正主义杂种。考虑到这些杂种和《众神与将军》这类狗屎给人带来的作呕体验,这已经是很轻的批判了。
四十分钟分析的相当全面,有一些当初只停留在我印象中的东西都被准确的指出来了,比如蓄奴军的开会场景都是朴素的战地帐篷,自由军(联邦军)的开会场景都是奢华堕落的室内。
这历史修正主义可以说是用到极致了,如果不是上面还有个《一个国家的诞生》,我觉得我们应该把《众神与将军》当做研究历史修正主义的最好对象。
比较容易能注意到的问题,我在自己的文章里都提到过,比如一到蓄奴军配乐就是“女武神的骑行”,一到自由军的时候,配乐就是阴险狡诈。 (后来我整理那篇文章时,发现文章里并没有这些内容,看来是我在更早的时候——可能是一三年写的文章,或在群里提到的)
不过Atun-Shei Films分析的更细致,指出在《众神与将军》里,每次蓄奴派宣扬那些哄骗弱智的虚假内容时,比如脱离联邦的会议那几场,不只是有波澜壮阔的配乐,还有山呼海啸的人民群众的鼓掌、叫好,无一不显示出其正当性。
可是,你脱离联邦的时候,怎么不说说你就是为了万恶不赦的奴役人类呢。应该把奴隶制帝国副总统史蒂文斯的那段宣扬奴隶制万岁的历史文件加进去,然后拍摄人民群众山呼海啸鼓掌、叫好的场面。
VOL.4《废奴主义者》NO.3 为什么是一丘之貉
这个又臭又长的电影我这辈子都不可能再看了,让它被遗忘吧,除了偶尔被我们拿出来鞭尸。四五个小时长的屎。然后我还得说,去你妈的,导演麦克斯维尔。
当然,还有一件事我可以去确信,那就是那些历史修正主义杂种会为麦克斯维尔埋单。
最后,Atun-Shei Films也让我们注意到《众神与将军》在艺术上的种种失败。麦克斯维尔着力想要塑造正面形象的奴隶主集团,李将军就是个木头人,石墙杰克森则是个没有角色弧光的角色,从一开始的虔诚将军到最后的虔诚将军,都塑造得像晾了几年的屎一样僵硬。
下文为二零一五年我在豆瓣上所写之影评,我很后悔当时错打了五星(老账号密码又找不到了),我有罪,我将不遗余力的赎罪。
看看这一片赞美和8.0高分,看来国内要的不是自由,而是奴役(专制的自由)。
为什么众神与将军符合他们的胃口,更详细来说,那是企图把奴役正常化。奴隶看起来都心甘情愿快乐无比毫无怨言和反抗的理由,奴隶主也怡然自得。对奴隶主和精神上的奴隶主来说,这很好。但是对一个有良知的人来说,这是邪恶。
为什么不能容忍众神与将军,这就是为什么。他们这群奴才很轻易就找到了符合他们胃口的众神与将军,我们要唾弃。
他们承认存在奴隶制,但是他们要把奴隶制说成真理。
我们必须反对!
电影
这部电影是萨拉的美国内战小说三部曲中的第两部《众神与将军》所改编,第一部《致命天使》改编成了《葛底斯堡》,最后一部《最终决战》没投拍电影。
导演麦克斯维尔此前拍的《葛底斯堡》(改编自《致命天使》)普遍评价更高。仿佛在为续集打正名一般,麦克斯维尔在拍续集《众神与将军》时说:
“葛底斯堡之战发生在一个地点,共耗时三天半,没有市民、黑人和妇女,是纯粹的战争故事。可当你要重现美国内战的整个时期时,你就不可能只聚焦于战场上的人,还要关注所有人的生活所受到的影响,否则就会显得不真实。”
的确,当你要重现美国内战的整个时期时,你要关注所有受到的影响的人,这是很好的宣言,美好的原则。但是不要说续集,就说葛底斯堡战役中发生了诸如李将军率领的叛军一路劫掠平民,炮轰葛底斯堡,并将沿途的自由黑人抓到奴隶制帝国当奴隶,都完全没有被关注。请问这些事情导演麦克斯维尔为何在电影《葛底斯堡》里只字不提,反而说葛底斯堡“没有市民、黑人和妇女”?
在续集《众神与将军》描述的更长的历史时间段中,导演确实提到市民和黑人了,可是市民都是受苦受难的南方人,黑人都是乐于当奴隶的贱骨头。然而事实却全然不是这样,事实是,在此期间叛军作出了更多的令人发指的暴行,奴隶则热切期盼联邦军的到来以及随之而来的解放。秉承那么多美好的原则的导演麦克斯维尔依旧对那些暴行只字不提,对广大奴隶的真实想法和奴隶制的真相也丝毫不提,老天,奴隶制就是这场战争爆发的唯一原因。
这是北方所代表的自由、正义、真理和南方所代表的奴役、专制、邪恶的决战!可导演只给观众呈现出了李将军是多么多么高尚,联邦军是多么多么卑劣,南方的行为多么多么有道理,北方的行为多么多么蛮横无理。
没有像本人这样广泛而仔细的研究过历史材料的观众,看完电影之后会写出上述那样的影评也就不足为怪了。导演就是这样把他所谓的“客观事实”植入到那些普通观众的脑子里了啊。
李将军有好的品格?打住,不要再往下说了,这个叙述从一开始就错了。
李将军为奴隶制帝国效忠,维护野蛮专制的奴隶制压迫奴隶,这叫好的品格?退一万步,有好的品格的人多了去了,李将军的敌人——废奴主义者,哪个不是人类的良知,道德高尚之人?还轮得到扯李将军?我们能很明显的感觉到,这些粉饰邪恶的粉厚的都快扬到太平洋去了。
尽管《众神与将军》看似在交战双方之间切换叙述视角,显得更客观,但实际上每每到叛乱(南方)的叙述,就大量涉及理想性,正当性的讨论,以及大卫·科波菲尔式的废话;每每到联邦(北方),就只有可怜巴巴的几句生硬台词,好像联邦军不是人而是机器。所以它在IMDB只获得5分的差评(现在是6分,算是刚刚及格),却在国内不正常的气氛中得到高分,(比如现在豆瓣的8.0分)。
《众神与将军》中充斥着叛乱分子的正面形象和镜头特写
那些在交战双方之间切换叙述视角的作品,力图给人以“这就是客观”的假象,其实骨子里是在进行历史修正主义的勾当,实际上远达不到只描述一个视角和一个团——马萨诸塞第五十四步兵团战史的《光荣》那般的客观和真实。
原著
一句话总结,三部曲从1858年写到1865年,集中展现了的十恶不赦的奴隶主及其狗腿子的正当性,对联邦正义高尚的事业和为解放人类而战的大无畏的牺牲精神基本不提,更不提美国内战的真正核心——万恶的奴隶制和伟大的废奴主义者。
这不是历史,这是可耻。
有些奴隶主当时就承认他们就是为了维护奴隶制才脱离联邦的,因为他们认为十恶不赦的奴隶制不是十恶不赦,而是又伟大、又正确、又光明。不过看看现在,反倒是对奴隶制——这个战争的唯一原因绝口不提。而国内那么多有奴隶主或纳粹情结的人,是怎么回事?顺便一说,所谓火烧亚特兰大或屠城纯粹是国内毫无道德底线的三无地摊文杜撰,而且就是这类无赖弄出来的。
每一个历史事件都有其道德性,真相必须被说出来,美国内战的真谛是正义战胜邪恶,是人类文明进步的重大胜利。
美国内战是第二次革命战争。
电影
4 ) 《美南北战争之第一集》
《美南北战争之第一集》
《众神与将军 Gods and Generals (2003)》
本片描述的是美南北战争初期的故事,主要是四个战斗:
1、第一之战。
发生在弗吉尼亚的曼萨斯的战斗,也是内战的第一场主要战斗,因而这场战斗经常被历史学家们称为"曼萨斯第一之战"(First Battle of Manassas)。
从整个南北战争规模看,这是一场互相试探的交火,都没有投入过多兵力。这一役是南方军队赢了,他们突破了北方军的防线并导致北方士兵如野牛般集体慌乱逃窜。这一战役也因此有了个外号:"第一轮牛奔"(First Battle of Bull Run)。
最大的意义是,彻底将战争扩大化了!
第一次马那萨斯会战的失败使北方清醒过来,放弃了最初的轻敌思想,开始着手准备一场长期而艰苦的全面战争,国会批准了组建一支100万人的志愿军,乔治·布林顿·麦克莱伦被匆匆召至华盛顿代替麦克道尔实施指挥。与之对应,南部同盟议会也批准征招了40万志愿兵。这场血腥的战争将更多的人卷了进去。
2、沙布斯堡。
著名的南军首领罗布特-李将军决定向北挺进马里兰州(这是他第一次主动北伐),不料作战计划落入了北方军队之手,双方又在靠近安铁坦小溪的一个叫沙布斯堡的地方展开了激战。北方盟军以三比一的优势兵力强攻李将军的部队,结果南方军队不得不败退。1862年9月17日的这场战斗是整个南北战争中单日伤亡最多的一天,共造成双方23582名士兵伤亡,北方军略多,堪称是美国历史上最血腥的一天。由于此战的失利,本来想浑水摸鱼的大不列颠推迟了对于南方邦联政府的承认。同时,本次战役还有另一个最具历史意义的后果:林肯总统借此机会推出了《奴隶解放宣言》。
3、石墙之战。
1862年11月,由于不满意北方军总指挥麦克林纳的无能,林肯新启用了伯恩塞得将军,后者自然感恩图报地发起了志在必得的冬季攻势,结果在弗雷德里克堡这一战略要地与李将军的部队打了一场恶仗。在这场战斗中,北方军士兵人数依然压倒南方军,但指挥和沟通实在是很混乱,虽然伯恩塞得对南方军驻守的弗雷德里克堡发起了不间断的多达14次的猛攻,仍然没有冲破南方阵线,最后只能无功而返。这场战斗可以说南方军全面胜利,他们造成北方军多达13000人的伤亡,而己方仅损失约5000左右。此役过后,北方军士气急剧下降,而南方盟军的士气则达到了顶点。
4、突袭之战。
为了整顿士气,北方军又换了约瑟夫胡克将军作总指挥,谁知仍然不管用。1863年4月底5月初的十来天时间里,在11500对60000的优势兵力状况下,北方军还是在查斯诺斯威尔打了个大败仗,损兵折将17000余。本次战役一般被认为是南方李将军最伟大的胜利,但他这个胜利也来之不易,不仅南方也损失了约14000士兵,而且损失了外号"石墙"的杰克逊将军(经历了墨西哥战争,内战前是维吉尼亚军校的教授)。一部分历史学家甚至认为杰克逊将军的意外牺牲(被己方军队误伤致死)才是整个南北战争的真正转折点。
罗伯特·李在听到杰克逊的死讯后对自己的炊事兵说“威廉,我失去了我的右臂”。
北军为政府军,不过首先投入战斗的数万名也是很仓促召集的平民;南军就大多来自民间了,因此服饰杂陈,武器不一。双方初期部队都存在没有经验、缺乏训练!
两支部队的唯一区别是南军的服役期没有90天的期限,因此不用耽心士兵退役。
本片之后的历史顺序诠释就是影片《Gettysburg(1993)》,再之后为南北战争结束的标志《The Last Full Measure》。
第三部还没出来,也有说是因为各类原因被搁置了,不知道最后是否会拍成!不过有书,可以看看!
三部电影统称为美国内战三部曲。
本片作为序列的第一部,又是前传,几乎完全由《葛底士堡》原班人马演出,只不过扮演传奇李将军的,已由马丁·辛改为另一奥斯卡级的老演员罗伯特杜瓦尔担任,而导演、摄影等幕后人员则基本不变,因而可以推断是和《葛底士堡》同一风格的。
但是正如豆瓣某位大神所言,本片居然还搞大段大段的凯撒、出埃及记等背诵,对于战争与联邦等等宗旨,显得说教味太浓,画面煽情过份了!
南北战争的双方都是为了自由而战,至少对于战场上的双方将士而言,并没有正义或邪恶的一方,他们都忠于自己的信仰,他们的正直善良和男人气概。因为敢于站着死。
不过不站着,也不行啊!那时候枪的精度很差,50米外子弹就不知往哪飞,射速又慢(1分钟3发)。所以为了最大限度发挥火力,只好大家站一排开枪(反正也没几发能打中人)。这就是所谓线式战术。
一篇整理地较好的博文:
http://www.zjgsdx.com/bbs/thread-37595-1-1.html 5 ) 为什么我们要来干涉你们的自由?
美国内战三部曲,时间顺序上是第一部,主讲了开战到盖茨堡战役之前,尤其细致描写了南方军传奇将军石墙杰克逊。
北方军传奇上校张伯伦解释了南方军人的疑问:为什么我们不能井水不犯河水?为什么我们不能自由的生活?我们必须捍卫我们的权利。 张伯伦这么说:那些声称要保护自己自由的社会体系,却在否认他人的自由。我们无法在自己的国家再忍受一群人对另一群人的压迫。军队是种强大的力量,他的全部目的,就是统治别人,因为这种力量太过巨大,所以他绝对不能被轻率或鲁莽的利用。
6 ) 对于战争的态度
作为三部曲中第二部投拍的《众神与将军》其实是《盖茨堡战役》的前传,过多的感想反思和圣经段落的表述确实比较乏味,可能这也是票房不佳的主要原因。但片子本身表现了1861-1863几乎三年之间的历史的同时,却以几个南军将军作为主角来讲述,本身就说明了美国人对于这段历史的态度。当两只爱尔兰后裔所组成的军队迎面对战的时候,我们看到的是内战的残酷以及民族的悲哀。当一个南军士兵和一个北军士兵在河中央交换食物的时候,我们看到的是内战的本质。虽然双方在理念,意识形态上及其仇视对方,但一个民族的凝聚力可以悄然的化解这一切。最后我想说的是内战就是内战,没有正邪之分,没有对错之争,本身就是一场悲剧。美国人在战后马上改正了这个错误,消除偏见和隔阂,发展壮大。而我们在面对民族悲剧时,在已经过去一个甲子的时间后依然如此的不宽容对方,实在令人汗颜。
7 ) 是客观还是偏袒:简评电影《众神与将军》
作为萨拉先生的小说三部曲《杀手天使(葛底斯堡)》《众神与将军》《终极衡量》(最后一个没投拍)改编的电影已经在国内的爱好者中广为人知了,相关影评也是层出不穷,然而仔细研究了所有影评之后,我发现其中存在着这样一些问题。
在众神与将军的影评中,有“正面评价”,也有“负面评价”,但是所有的评价不外乎对李将军的赞美(正面评价),对联邦军的辱骂(负面评价),对南方政权合法性的辩护(正面评价),对林肯打击南方的的合法性的质疑(负面评价),等等等等。
这部影片的导演麦克斯维尔此前拍过一个普遍评价更高的电影《葛底斯堡》,麦克斯维尔说:
“葛底斯堡之战发生在一个地点,共耗时三天半,没有市民、黑人和妇女,是纯粹的战争故事。可当你要重现南北战争的整个时期时,你就不可能只聚焦于战场上的人,还要关注所有人的生活所受到的影响,否则就会显得不真实。
这句话我是只能同意一半的。的确,当你要重现南北战争的整个时期时,你要关注所所受到的影响的人,这是多么美好的原则。但是葛底斯堡战役中发生了诸如李将军的叛军一路劫掠平民,炮兵炮轰葛底斯堡,并将沿途的自由黑人抓到南方当奴隶,请问这些事情导演麦克斯维尔为何只字不提
同样,在《众神与将军》中描述的时间段,叛军也作出了许许多多令人发指的暴行。秉承那么美好的原则的导演麦克斯维尔依旧对那些暴行只字不提,只给观众呈现出了李将军是多么多么高尚,联邦军是多么多么卑劣,南方的行为多么多么有道理,北方的行为多么多么蛮横无理。好!难怪看完电影之后的普通观众会写出上述那样的影评,导演你已经把你所谓的客观事实植入那些普通观众的脑子里了啊。
尽管《众神与将军》看似在交战双方之间切换叙述视角,显得更客观,但实际上每每到叛乱的叙述,就大量涉及理想性,正当性的讨论,以及大卫·科波菲尔式的废话;每每到联邦,就只有可怜巴巴的几句生硬了般的台词,好像联邦军不是人而是机器,所以它在IMDB只获得5分不及格的评价,却在国内不正常的气氛中得到高分。《葛底斯堡》也有类似情况,只是没那么显著
其实,那些众多在交战双方之间切换叙述视角的作品,力图给人以“这就是客观”的假象,却远远达不到《光荣》那般的客观和真实。
关于三部曲:
这三部构成了一个宏伟的三部曲,即麦克斯韦尔大导演所谓的能客观再现南北战争方方面面的电影的蓝本,从1858年写到1865年,其中较多的展现了南方人的哀怨和勇气,对北方那种大无畏的牺牲精神和爱国决心基本不提
我觉得我这番话当做这个系列的书籍的简介至少是客观的,当然,不是大导演的那种所谓的客观
南方为发动内战辩护的穷酸态度,颇让我联想到某些日本人在发动二战辩护的穷酸态度
南方还算好点,还有些人士承认他们就是为了维护奴隶制才脱离联邦的,但是大多数人打死也不承认,反而找一些冠冕堂皇的理由,比如为家园为自由,试问奴隶的自由和家园谁来维护呢?站在历史实情面前,就知道南方这种为自由而战的一面之词是多么荒谬可笑
日本也一样,某些日本人还在说二战叫做大东亚圣战,在靖国神社上面的民族主义情绪实在让人汗颜。虽然造成这种不思反省的态度的原因是不一样的,但是其表现出来的穷酸态度都大同小异
今天我必须指出,葛底斯堡战役有市民、黑人和妇女!
而且这三者在这场战役中所扮演的都是叛军的受害者!
葛底斯堡本来就是个城镇,但它并没有像亚特兰大或维克斯堡一样掘壕拼死抵抗,是个不设防的无辜城镇,然而,李将军的叛军用大炮轰击这种小镇。在战役期间,叛军在周围肆意抓捕黑人送到南方当奴隶。
这些铁一般的事实导演没有提及,反而说葛底斯堡之战没有市民、黑人和妇女
错!葛底斯堡战役是赤裸裸的正义战胜邪恶,光明战胜黑暗的故事!因为联邦军打赢了,北方战胜了南方,自由战胜了奴役!
尽管有种种不足,作为南北战争历史的爱好者,我还是力荐这本书,因为虽然比较偏颇,好歹没子虚乌有的杜撰一些让人作呕的虚构情节
8 ) 一部被忽视的历史片,另外说说其中的将军们
这部电影被低估了,事实上,直接描写南北战争的片子很多(《飘》那种不算),出色的的很少。公认拍的有观赏性的是威尔·史密斯的《光荣》。而罪还原历史的就是这部片子了。不过实际上,其实这是一个三部曲,《盖兹堡战役》是第一部,《众神与将军》是第二部,第三部是《最终战役》。有个冷笑话说,《众神与将军》出来后,教授南北战争的历史老师们可以统统做薪水小偷了,因为只要拿片子放给学生看就可以了。《盖兹堡》拍的还可以,不过南军里太多大腹便便的军人有点露馅,毕竟以当时照片来说,南军装备是在简陋的很。
与我们中学教科书误人子弟的描述不不同,南北战争的起因可以追溯到《独立宣言》的年代。说得直白点就是:一个州到底是否有权自行决定加入或者退出美国联邦体制。战争就是围绕这个主题展开的,北方否认有权,南方则承认有权。所以中国人最近拿这个和美国佬说事实在是太聪明了,正好可以堵住某些人说某某地区是否有自决权的问题。
黑奴问题事实上根本就不是个问题,格兰特本身就是个大奴隶主。而且南北之分,也不是以奴隶制来分的。其实打到后来,双方都有解放黑奴以争取民心的意思,不过林肯走在了前头。
General Lee自南北战争始就几乎一直被赞誉,战后虽然有被清算(那啥威灵顿国家公墓就是他的地产,战后被充公),但评价相当之高,比他的对手格兰特将军可是要高的去了。在美国人心里,恐怕他就是一个法国人眼中的拿破仑,以及中国人眼中的关公之结合体。虽然我一直觉得盖兹堡打的相当有问题,但这人从来就是一个美国人眼中的完美化身。而且他出身很高贵,是美国意义上的贵族家庭,别的不说,他是华盛顿的孙女婿,而且当时是华盛顿家族的"族长",代表了整个华盛顿家族(因为华盛顿家后来没男丁,而他某种意义上说入赘了华盛顿家)。所以争取他的支持可是相当重要的,所以这就是片头国防部长要努力争取他,而他的加入又让南方人那么兴奋的原因。
这片子的主人公是石墙杰克逊,石墙说的是他在奔牛坡大败北军的光辉战绩(就是影片中的第一次战役)。可惜他死的太早了。如果他还在,我想盖兹堡那种稀里糊涂,莫名其妙输掉的仗是绝对不会出现的。Lee将军太想赢了,而手头上可用的将军又太少。而且让我死活想不通的是,明明他刚指挥过弗雷德里克斯堡战役(盖兹堡战争前半年左右,就是影片中的第二次战役),为什么他居然会去选择打场地这么类似的,只不过是攻守角色互换的盖兹堡。如果盖兹堡不输掉,美国估计会多流几年血,不过北方获胜是肯定的,哪有国家队输给民兵队的道理。话说回来,北方的指挥官真的是个个脑残,优势差异那么明显的战争居然能打5年,还拿了个历史记录(美国战争史上死伤最多的一次,连二战美国死的人都没南北那么多),实在是不服不行。
片子里另一个比较重要的角色是教授将军·张伯伦。此公寿命极长,差不多活到一战前夕(1828-1914),那时候参与南北战争的重要角色们应该都去见华盛顿了吧,就留下他一个,也真够寂寞的了。他成名于盖兹堡战役。具体事迹有点忘记了,大致就是在一个山头上1v3,打的三个团南军落花流水,鬼哭狼嚎,最后以刺刀冲锋的方式华丽了结。就是这仗的结果让Lee将军直接犯晕,打了最不该打的盖兹堡。《盖兹堡战役》里有相应的描述,不过描写的太轻松了,而且好像是说南军只有一个团来着。要知道,战前当时张伯伦的团有1000来号人,战后只剩下200人不到,80%的阵亡率!正常来说,一个部队死伤超过20%就要崩溃了(克劳塞维茨说的...),所以算是北军的石墙了。此公后来去了西部战场,参与了真正让他成名的冷港战役。一样是铁一般的意志赢得了胜利(换句话说就是杀敌1000,自伤800的华丽七伤,呃,是八伤拳...)。
最后说实话,不怎么喜欢起美国军人,完全没有战术美感嘛。说美国人不懂战术的确蛮有道理,拿破仑战争过去才30多年,怎么一点皮毛都没学会呢。隔岸观火不是这么干地...美国人的胜利都是靠堆物资,哪有皇帝拿破仑那样的艺术感。
虽然说是在《葛底士堡》上映10年之后拍摄的,但总体精彩程度却实在是退步了,充斥着太多宗教和说教的成分,恐怕连上帝也会听得耳朵起老茧了,更别说是观众了。好在为时不多的战争场面还算过得去,只要忽略几处虚假的CG。
较十年前的葛底斯堡出色一些,可惜的是说教的味道太重了……动不动就来一段引用,来一段演说,来一段感慨,来一段抒情……
280min的加长版 只挑了军事相关的内容 对排队枪毙的表现还不错 7分
人物众多,情节跳跃,地点事件切换快速,对美国内战没有一点了解的人看了是一头雾水;而影片时间线战略方向混乱不堪,部分细节又与史实不符,了解的人又觉得电影与小说、史传相比实在太劣。。。只好看看战斗场面就罢。
美国南北战争影片,比较冗长。
极致的美术,雾气氤氲的南方,石墙杰克逊为主,李将军为辅,弗雷德里克堡一战拍得太棒
一场人间的争斗,居然并没有黑人的种种,这种显著的回避和对双方美化的描写,让我很难信服。没有烧杀抢掠,没有黑人的命运流转和普通人的生死,实在让我无法客观的评价这些将军和众神。美国人一贯把自己之于战争刻画得悲天悯人,上帝视角,但你不扒开战争背后真正的利益诉求和动机,拍什么将军,拍什么神也只是花架子。
第一次阻击北军南下的时候 史密斯上尉问杰克逊将军为什么面对枪林弹雨呼啸而过依旧那么冷静 杰克逊将军回答 既然上帝已注定我的死期 我又何必在意 不管何时死期来临 我都已做好准备 每个人都应该这样活着 这样 所有人都是同样勇敢了
无数的繁星,都属于同一个夜空,同一个家乡
很美国的一部电影,我完全无法受到感触,因为我太不美国了。要是换成山东和广东对峙我就一下子秒懂了。地名不懂,人名不懂,习俗也不懂。不可否认电影拍得不错,但是不是我们能欣赏的那种。最近看的最用脑子打仗的了,石墙杰克逊死的真戏剧,也不知道这片子相对于历史改编了多少。
鸿篇巨制。南北爱尔兰军相互厮杀那刻很震撼人心。
"They carried the same bible,they believed in the same God!"
实在太庸长,看不下去。
219分钟版,初以为是美式主旋律,后面发现居然不站北方,战斗场面的调度值得学习。本系列三部曲,可惜没能撑到拍出第三部,可能是这部太亏钱被砍了吧,不知道有生之年能不能拍完,总觉得挖坑没填完让人好难受啊。但愿2023年导演你能填完坑。
太长了。
南北战争题材全景式片子貌似就这部和葛底斯堡,值得推荐。这部从州权和联邦权力博弈的角度解读,且更偏向于南方视角,比较新颖。不知道真实历史将军的表现,感觉排队枪毙指挥官的危险程度是挺高的。因此能够在战争中镇定自若的指挥应该确实需要像影片里通过“上帝”对理想的坚信以及对死亡的置之度外。虽然不用非要通过上战场磨砺心智,但承认看轻自己随时会死的现实,看重人生的经历、过程、重视并珍惜当下的态度值得借鉴和学习。280分钟除了戏剧演员的戏份突兀以及杰克逊去世的戏份冗长外,对于奴隶制,州权联邦权的思考,以及内战导致的骨肉相残的痛苦通过平淡蕴含着的冲击的方式展现还是充分的。闷屋子里没人说话太久,心里状态不好,导致一天能看完的用了三天,以后恐怕很难一口气看这么久的电影。希望能拍出原著小说的最后一部,有始有终。
非常好,制作及演艺都堪称精良。仅片中展示的当今美国人对内战的历史观一项就绝对值得每个中国人好好思索。
複習一遍南北戰爭,將軍絕對是個讓人羨慕的苦差事!看一部近四个小时的电影需要的更多是体力和耐心。
每一个阵营都有高尚的灵魂。南方不仅仅只有3k党和滥用私刑的乡巴佬。
219m。比盖茨堡画面精良很多,除了对战争描写加入更多后方家庭元素,圣诞夜停线双方士兵友好相处,南方妹子对北方士兵心生怜悯都凸显战争中的温情和对和平的向往。两部都把军人描写的非常感性,尤其本部似乎更加多愁善感了一些。南北战争原来是弗吉尼亚要独立?祖国对家乡的侵略?黑奴解放是噱头?历史真是婊子,任人装扮啊!