1 ) 说不出的滋味
看完这个故事,我心里有种说不出的滋味。
从大道义上来说,摩西做这么多事的目的是为了解放希伯来人。他在还是埃及王子时惊觉自己的身份而产生的那种痛苦的矛盾,令人心生同情。最后他坚持自己的信仰,依照神的旨意,完成了他的使命。
但是,我很不爽。
不爽一,看来看去摩西并没有很大能耐,无非就是反复声明他是神安排的使者,他不需要依靠自己的力量反抗,万事都有神庇护着。他只需要传达神的旨意,具体如何实施,只要站在一边看着就行。这个使命当真是轻松。事实上是神解放了希伯来人,但摩西作为人,却成为了希伯来的领导者。看来,摩西的身份只是神在人间的象征。
不爽二,埃及王室已造成了无数血腥杀戮,而神对埃及王室的惩罚,最后竟然是一夜间杀死所有无辜埃及百姓家的长子。这样断子绝孙、以暴制暴的做法,实在令人心惊。
不爽三,摩西和拉姆西斯的兄弟情。站在大方位上看,两人的立足点截然相反,矛盾必然转化为仇恨。但站在两个人的方位看,摩西对兄弟的背叛,也足够让拉姆西斯痛心。最后拉姆西斯在岸边的长叹,早已不是对摩西带给埃及人民无尽痛苦的仇恨,而是对兄弟的呼唤。令人扼腕。
说到底,拉姆西斯只是那个时代的牺牲品,他是埃及的法老,也肩负着埃及的责任。而摩西,命运自然比拉姆西斯幸运得多,因为他从出生,就得到神的眷顾。
人的命运生来注定,这样的故事,真是让人无语。
2 ) Terrible
Did Moses do the right thing ? I don't know. I feel so terrible about God's punishment. It's too cruel and bloody. Moses and Remises both are the suferer and bearer of misery.
I just wonder why God chose Moses not any other. Though he is Hebrew, but he raised in palace as a prince.
I can't say who is right and who is wrong. They both have their reasons and faith to do so.
3 ) “握住这根棍,你就是我的人”
嘛,其实这片名该叫《The Princes of Egypt》才对!中文名嘛,可以直接把《勇敢的心》的别名拿来用——《惊世不了情》!摩西和拉美西斯这对弟兄引动天雷地火,甚至连基何华都现身捧场,无愧“惊世”二字;而全片概括起来,就是在讲这对弟兄怎么用一辈子来相爱相杀的故事,正应“不了情”之题……
啊啊,请不要说我腐,如果你百度一下“摩西 拉美西斯”,看一看第一页的那些条目,就会知道这本是人之常情……
《埃及王子(们)》当年是叫好不叫座的典型,现在看来,这个评价相当中肯。开篇的奴隶唱段大气恢弘,配上虔诚到让人感动的作画态度,将拉美西斯二世经营下结出文明硕果的埃及风貌活生生展现在观众面前。无论是冷眼望着脚下蚁行的奴隶们的巨大石雕,尼罗河畔那孔雀尾一般成簇的莎草,还是异域风情浓厚的精美壁画,都叫人印象深刻。制作组一定是做足了功课,才能把埃及风貌刻画得如此鲜活。难能可贵的是,这样的制作态度从一而终,一直贯彻到了片尾,在整个观赏过程中始终能让人得到新的视觉感受。音乐也十分配合,几段主题都很鲜明,恰如其分地烘托着气氛。虽然在音乐的表演上尚有可提升的空间,但做到这一步已是上佳。如此舍得下血本,叫好是自然的,想必出品人一定是个主内的教徒吧!
作画无可挑剔,音乐恰如其分,但影视作品的另一个要素,剧情,和以上两者出色的表现相比,就不那么给力了。《埃及王子(们)》取材自《圣经·旧约》的《出埃及记》,讲述的是先知摩西接受神祗的旨意,带领希伯来人摆脱埃及人的奴役,前往传说中“流着蜜与奶的应许之地”迦南的故事。因为《旧约》的很多内容是同时被基督教、犹太教和伊斯兰教所认可的,所以,虽然是个宗教故事,但却巧妙地回避了可能的纠纷。不难看出,这个故事的主线实在比较单薄,安排的出场人物也是屈指可数,撑起整部片子的,基本都是摩西和拉美西斯这对义兄弟的爱恨情仇。也难怪,98年那个时候欧美剧场动画的主要受众还是儿童,剧情的快餐化不可避免。不过,在儿童面前,精美的埃及风貌恐怕抵不上群魔乱舞的非洲草原,大胡子和光头两兄弟的相爱相杀也没有彭彭丁满卖萌斗嘴来得好看。《埃及王子(们)》的故事对成年人来说过于简单,对儿童来说又太古板枯燥,恐怕这就是叫好不叫座的原因吧。(对腐女来说应该颇有看点,不过那可是腐宅尚未觉醒的98年啊……)
人物上,出场人物本就少得可怜,即使如此,在主要人物的刻画上也依然是乏善可陈。作为本片的主角,摩西的性格转变实在太过突兀,昨天还是纨绔子弟,今天得了中二病莫名消沉了一阵,明天就成为有责任有担当坐在公园长凳上的好男人了(咦)。关键的转折点发生在摩西(和拉美西斯闹别扭)出走,在大漠中和米甸一行人相遇,并与米甸(趁虚而入)的女儿结合,最终接受神旨这一段。虽然看上去过程够长铺垫得还算充分,但对于良知觉醒后的摩西内心责任感的建立还是刻画的不到位——可能仅仅是因为我个人不喜欢这种“岳父改变命运,妹子成就人生”的主题而已。(咦我在说些什么……)
相对摩西这个冒牌王子来说,对于正牌王子拉美西斯的刻画就要到位得多。我非常喜欢这个人物。他自幼被赋予了太多的责任,而又总被说成是“法老血系链中最薄弱的一环”,心中本有积怨,之后又是一连串的摩西出走、摩西被妹子NTR(咦?)、摩西虽然归来但却已成了最熟悉的陌生人(咦咦?!)、摩西亲手退还了当年定情的婚戒(咦咦咦?!!)、摩西在他眼皮底下偷(希伯来)人(咦咦咦咦?!!!),此般摩西种种纷至沓来,以致心神不宁,倒行逆施,仔细体会,皆有缘由,情感自然流露,并无生硬的感觉。所以,拉美西斯虽然担任着本片的反派角色,却是个能让人感同身受继而同情的悲剧人物。
哦,对了还有一个关键人物,希伯来人的神,基何华。每每想起他,除了帅到爆的“圣恩夜袭一城长男”(咦?)的大戏之外,就是那句让人脸红心跳的“握住这根棍,你就是我的人”了!(咦咦?!)神棍神棍,原来是这个意思啊!
提到基何华逆袭这场戏,我倒是想到了一些别的东西。如果说神的存活与力量都仰仗于信徒的数量和虔诚的话,那神与神之间的斗争,等同于对信徒的争夺。基何华在本片中所做的事情,就是派遣神使,传播信仰,增加自己在埃及的威能,直到有能力开启传送门来发动圣恩夜袭,完成希伯来人的出走,从而挖埃及本土神的墙角,夺取到信徒吧。基何华在片中表现得相当嗜杀,不减当年用洪水毁灭世界的狠劲儿,和他现在“神爱世人”的说辞颇不搭调。可能当时他还没取得世界范围的统御权,处于“革命尚未成功,同志任需努力”的阶段吧。
不论是哪里的人民,对于信仰的向往总是伴随着对美的追求,希腊的神庙,埃及的壁画,罗马的教堂,莫不如此。因为人相信自己的信仰是美好的,所以也会创造出美好的事物来装点它。便是在中华,也有敦煌、龙门等四大石窟的不世风情。虽然我不认为对信仰来说,宗教是一种好的载体,但在事实面前也不得不承认,在过去的千年里,在所有信仰中,宗教有着最为广泛的适用度,直到今天。谁说当今的我们已经不需要偶像了呢?手制偶像这种事情,过去的几十年里我们一直都在做,只是带着不自知的愚昧和盲目,失去了对美的追求罢了。
……所以,要塑造偶像的话,能不能选个稍微美型一点的……透明棺材里,放个白雪公主也好啊!
4 ) 很棒的片子。
有很多背景的东西,大家还不太清楚。
是这样的,人的行为是不会影响上帝的能力,更不能加添祂的什么。
埃及人当时如上面所说的是他们什么都拜,上帝不喜欢这样的行为,于是上帝在埃及人面前要他们放以色列民走,法老不让,法老那时已奴役他们四百年了,上帝听着他们的呼声,上帝也是让法老及埃及人知道谁才是真正的主宰,才行了那么多的神迹。上帝就这样一路上带领着他们出了埃及,最后要指向迦南应许之地。
这就是旧约的大概的故事。
5 ) 到底是谁心如铁石!
又看了一遍还是写个影评吧,其实是带cp滤镜的小论文
艺术性很不错,摩西拉二也好嗑
不过故事内核还是太无趣了。说白了是基督教文明对埃及这种亡国灭种的文明的文化霸权,一神教压倒多神异教的套路就是不断将其矮化恶化。
抛开这些有的没的无聊政治文化不谈,人物塑造其实问题也挺大。
摩西要是完全自愿成为神的道具毫不动摇就算了,偏偏还娘兮兮的对背离兄长故作一番姿态,着实拉低水平。尤其是杀头生子的灾难里,真的让人想大喊一句好白莲。估计这也是在tc不受待见(看评论可知)的重大原因。
反过来拉二的塑造其实蛮好的,虽然是个反派定位,不过意气风发的天之骄子和心如铁石的上下埃及之主的感觉都在前后期分别都很鲜活。对摩西的一片真心全如石沉大海,带兵追至芦苇海边只得望洋兴叹,太酸爽了:)
说白了就是摩西是看似心有不舍其实郎心似铁,拉二是看似心如磐石实则是可能年年会去芦苇海边北望的情种…两厢对比一看就知道冲国人更爱哪个。
然后虽然看多了美索不达米亚神话早就习惯了屑神遍地走,但是一转到一神教的神还是更不适一点,多神教里的屑神我看久了觉得可爱甚至嗑点他们搞出来的惨剧八卦,但是一看一神教的屑神只想高喊Kein Gott Kein Kaiser(???
最后,抛去嗑cp的成分,以及失去头生子惨遭十灾又损失大军的拉二确实满足人嗑美强惨的xp,不过其实希伯来人出埃及跟他压根不是一个时代…而且摩西出埃及那会儿八十岁了,拉二真和他养兄弟那会儿也得八十多了,太子都死了三个还是四个了还至于受什么头生子之灾吗(麦伦普塔:?)然后还有精神带兵杀到芦苇海边这真是埃及逢年过节遛法老的健身效果显著啊(不)严格而言又是希伯来人拉着最有名的法老给自己贴金(欺负人家绝后了)所以我只能在au架空里嗑拉二摩西的反目成仇酸爽骨科了!感谢本片感谢fgo(划掉)
不过我看起来像是会怕嗑拉郎的人吗!嘻嘻!
ps. 这里面对拉二的一个彩虹屁我还蛮喜欢的 “the morning and evening star of Egypt”,虽然拉二严格来讲是埃及的太阳,不过说是晨星与暮星也刚好暗合了太阳船行经的时间哈。
6 ) 一部神剧为何会与中国人“三观不合”
作为一部好莱坞划时代的动画大片,埃及王子拍摄至今已经20年了,昨晚特意买了爱奇艺会员重温了一遍这部经典,感动依旧。想想第一次看这部片时自己才十几岁,如今却已过而立之年。不由觉得这部神片甚至参与塑造了我的价值观。
一直觉得很奇怪。我曾经无数次的跟周边人安利这部片子,但得到的效果都不好。很多人直言对片中三观接受不能:大多数人都觉得片中的摩西背叛了养育他的法老一家,更深深地伤害了他的哥哥拉美西斯,简直忘恩负义。而片中的耶和华为了解放希伯来人不惜一夜杀死所有埃及长子,简直与凶神无异。有些人看电影甚至看出了民族自豪感,觉得西方人真是狼心狗肺外加残暴,这样的片子竟然都能封神。还是咱中国人温良恭俭让云云……
其实这种反应在豆瓣上也又体现,如果让我自己打分,埃及王子抛开音乐、作画、镜头剪切等技术不谈,单纯从编剧和其表达思想也应该打十分。但事实上,这片子目前平均分竟然不到8.0,看了看评论,多数人都是觉得其三观有问题。
私以为,中国人与这部片子三观的排异反应,其实是中西价值观的冲突。中国人重家庭而轻社会,重私谊而轻公德,社会公益什么的关我屁事,只要关门能过好自己的小日子就可以了。虽然片子开头已经以一曲气势恢宏的《deliver us》铺垫了埃及法老奴役、残杀希伯来人故事大背景,编剧觉得已经给够了摩西出走的动机,但在中国人这里,他的出走还是说不过去——大多数人更赞同他那位养母王后劝他的那段唱词:我们在一起时上天的安排,你应该忘记过去,安心享受就可以了。
似乎,故事到这里就可以完结撒花了,摩西应该天天感恩自己能草鸡变凤凰,对法老一家的养育之恩感激涕零。他爹手上沾的希伯来人的血和他有什么相干,反正自己已经上岸了。——在别的地方,人们可能管这叫奴性,但在中国有些人眼里,这才叫“感恩的心”。你还别说,在现实中,很多人不就这么干的吗?
换一个角度说,中国观众对《埃及王子》故事中法老一家相亲相爱情节的过度解读,其实也是这玩意儿在中国描写古代王朝的电影电视剧中实在太少了。我们习惯了看“宫斗”看“无情最是帝王家”,当我们看到不知自己身世时的摩西心甘情愿的当老二,不对他哥的太子之位起觊觎之心,而拉美西斯又那么爱护他弟,就已经特感动了,觉得这样很好,后面的剧情,自然成了冗余。
写到这里,突然有了个想法,如果《埃及王子》真让中国人来拍,剧中的摩西在知道身世后也打定主意要帮希伯来人翻盘,故事会怎么编呢?我觉得估计会这样:摩西自知身世后忍气吞声,暗中以各种宫斗手段掀起夺嫡之战,最终成功挤掉他哥他爸抢班夺权。等到法老大权在手,想怎么干还不是他摩西说了算?
别以为我这脑洞开得大,中国历史上还真的就发生过这样类似情节,这个故事的主角就是愤青们经常挂在嘴边的冉闵冉天王,史载汉人冉闵是五胡乱华时期后赵羯族皇帝石虎的养孙, 石虎对这个汉人养孙视如己出,冉闵却野心膨胀,杀光了他的养兄弟后自立。上台之后发布了著名的《杀胡令》。对先前奴役汉人的五胡来了个彻底的秋后算账, 羯族更是至此退出了历史舞台。
你收养我,我却灭你全家,这就是中国版埃及王子的故事。
怎么样,相比于这位中国真实存在的“埃及王子”,电影中的摩西算是够给他哥拉美西斯留面子了吧,耶和华夺走埃及所有家庭长子,跟杀胡令一比根本不算啥啊?可为什么中国人为什么对冉闵推崇备至,却对摩西接受不能呢?
其实,相比于中国历史上血腥的坐地拼个你死活我。西方历史上民族争斗反而不是特别残酷。这其实是地缘环境决定的。摩西率领希伯来人出埃及的历史故事很可能有历史原型,因为在中东的新月形地带上,埃及之占了尼罗河三角洲那一个角,流民如果不堪忍受压迫,确实可以穿过西奈半岛到达今天以色列附近,哪里虽然不是什么“流着奶和蜜的土地“,但古典时代东地中海的国际贸易圈给了当地人维持生计的生存空间。实在不行更可以向后世犹太人那样全世界浪迹天涯。而放眼整个西方,民族、团体出走屡见不鲜。最著名的莫过于美国人天天挂在嘴边的立国之本五月花号,船上那帮美国先民,不就是自比出埃及的清教徒吗?此处不留爷,自有留爷处。出埃及的戏码反复在西方上演,已经成为了他们文化中最重要的一个要素,并决定了西方从骨子里就是个扩张、进取型的文明。难怪他们会这么看重摩西,拍个电影能如此传神。
相比之下,古代中国的生存空间被北边的蒙古高原、西边的青藏高原压缩在有限的空间里,一旦民族、国家被征服,根本没有像摩西出埃及般另辟新天地的可能,最多就是如南朝、南宋一般暂时躲到江南去苟延残喘一时,最终还是躲不过被灭国的命运。所以在苦难深重的土地上,中国人更强调那种阴柔、诡谲的生存哲学,比如明知自己是汉人的冉闵和他爹依然愿意认贼作父,当外族的养子养孙,求的就是个好死不如赖活着。可一旦时机成熟,立马又”君子豹变“,杀你没商量。原因其实只有一个,我们无处出走,甚至没有资格像片中的摩西般在结尾处对昔日兄弟说上一句”再见了,哥哥“。
7 ) 一神教打败多神教
完蛋了,现在日子过的阴阳颠倒,白天中午起床,凌晨4、5点睡觉。昨晚想把这作息整顺了。于是10点多就上床看片,《壮志凌云》,片子老的让汤姆·克鲁斯看上去就像个小p孩,而飞行的效果即使今天看来也是极酷。当然,让我印象最为深刻的是男女主角嘿咻的时候放的背景音乐,实在太合适,太壮志凌云了。
12点多点就睡了,可谁知翻来覆去,难以成寐(不知道晶晶姑娘……)。翻滚到两点半终于决定,生命不能浪费在翻来覆去上,爬起来看个片吧。随便找了个硬盘中存着的——埃及王子。
动画,号称画风开一代之先。内容也和“出埃及记”基本吻合,算得上忠实于“原著”(圣经旧约^_^),当然,也增加了摩西与法老的兄弟冲突增强戏剧效果。这种片子应该比较符合西方人或者基督教徒的口味,对我来说则是吸引力缺缺。
在我看来,这是一神教如何打败多神教进而占据统治地位的过程。
埃及是个不折不扣的多神教国家,里面的神多的有如天上繁星,而且多是相貌诡异、人兽结合体。当然,这点世界各地都一样,好像要是神长的太像人,就侮辱了神性了。瞧,耶和华从来就只是一团光的存在。相比之下还是希腊人更加豁达,而中国人则是尤其豁达,直接很省事的把帝王系统原封不动搬到天上。
希伯来人当时也是存在着多神信仰的,摩西发怒摔碎刻有律法的石板就是因为看到百姓在拜金牛像。而十戒之一就是“除了耶和华外不得信仰别的神”。
因此,经过此次出埃及,耶和华奠定了其至尊神的地位。毕竟,照旧约的说法,上帝降下十大灾难的时候,埃及人的神p都没放一个,就这么老老实实、顺顺从从地让自己的子民被敌对者蹂躏。这老大当的很失败的,以后小弟们谁还听你的啊。
不过呢,这个神话是基督教的神话,怎么忽悠都是自己体系内的忽悠,跟埃及人的神话没啥关系,所以埃及人继续信着他们的神。
一直蛮奇怪的,上帝一直要人“信”他,这么厉害的神居然把蝼蚁般的人的信仰看的如此之重,到底为啥呢?按理说,人的是死是活是丝毫不影响神的吃喝拉撒睡的。瞧瞧人家宙斯老大,吃喝玩乐,没事泡泡凡间美女,也从没见他按着老百姓的脑袋说:你得信我,不信我就揍你。
难道真如《亵渎》所说,凡人的信仰可以增加神的伟力,而至高神的目标就是突破神界的限制,进入更高层次?照这样的说法,凡人就是神饲养的猪狗,是用来果腹的。估计基督徒会不喜欢这样的解释。
另外一个奇怪的地方就是,圣经说人都是亚当的子嗣,而亚当是神创造的,那么埃及人应该也是神的子民啊。可上帝在给摩西警示的时候只说:我是你族人的神……
看来神也都是拉帮结派的。谁忽悠的子民多谁就力量大。
http://www.someok.com/2007/07/prince-of-egypt.html
直拍宏大圣经故事的适配形式:1默片2动画3彩色立体声现代。雷公那部法老众神感觉太写实如角斗士了。而角斗士并无神迹。红海分离真的不是单纯特效强大场面恢弘气势磅礴的问题,它需要相当程度的抽离虚假感以凸显其“神”。 动画特质满足这点。但动画的缺陷是人类部分的低幼欢愉感,即使本片采用了大量真人电影明暗光影。同时满足时代远古、构图宏大、特效适度抽离虚假的是默片。戴米尔的十诫。现代电影拍出埃及记,不要直拍要拐拍。普雷明格的60年版。
梦工厂代表作,手绘动画的表现力对皮克斯3D来说也许是永远不可能完成的任务。
可惜我讨厌那种宗教自大……
畫得一如既往的好,雖然是美國人的風格,手舞足蹈、活靈活現卻無細節動人處。裏面的埃及音樂用錯了,用的是阿拉伯音樂。故事按照《出埃及紀》拍的,儘量中規中矩,但如此再現後總覺得hebrew的god變得比看bible時扯淡了很多,悲劇。
爱和信仰是这世上最伟大的力量
没办法,我就是喜欢配乐,一白遮百丑啊。。。。
撇开情节绝对是豪华整容精良制作,不过宗教故事永远让我退避三尺,究竟有何意义,宗教这种没逻辑的事不能减少半分痛苦和仇恨却让人没了畏惧和罪恶感,作为统治手段,任何形式的美化都是不客观。
美国动画史上的经典之作,其艺术性与美学表现都是毋庸置疑的,尤其爱死原声,当年第一次听就爱上了。不过宗教性实在太强了我完全无法理解与认同,强调只要去信,但却完全没有为何信、如何信,而且这种通过灾难惩罚整个民族PK掉另一个或几个宗教的霸道真是让人反感。
98年的动画,现在看仍是相当牛逼,特别是劈海开路那段,太壮观了
这部是我觉得美国真的特别用心去做的一部不算特别商业的商业长动画,一个10分钟左右的红海场面做了改了4年,其内容所涉及的背景故事,一切如果真能做到这个水平还是能在艺术性上站在一个高点上的
这片子美工 配乐 剧情那些都不错啊我不知道为神马很多人不喜欢,也许是从历史唯物主义来看,这片子标志了2D动画开始落没
When You Believe已成绝唱矣
经典的美式风格,美式画风,美式故事,还有美式的表现手法。歌舞实在受不了,就不能别唱歌好好说话吗??跟说着说着就跳起来的阿三片似的。宗教性的观念让人反感,只是为了拯救一方就去毁灭另一方,难道这就是是所谓神明的正义吗???
上音乐课时放的,片尾曲响起的时候老师无意地问了句:谁的歌? 教室里静了静,然后只有我一个人微弱的声音传出:Mariah Carey
音乐和画面堪称绝唱了 所谓“视听盛宴”大概就是这个样子
不信基督的人看了这片子会成为反基督的
圣经中的桥断,宗教神化系,老实说感觉人情味淡泊了点,当然成神都是要为了大爱忽略小情的!喜欢音乐和画面,不喜欢这故事!
电影中的那首《When You Believe》获得第71届奥斯卡奖最佳原创歌曲。——《埃及王子》就这么阴差阳错地成为了给小朋友们播放的目前最后一部梦工厂出品的动画长片。台配国语版整体感觉还不错,不过唱歌部分没有对应的字幕辅助,好些歌词没听懂,而法老说的那句 “大王子是扶不起的阿斗(脆弱的一环)” 是我最不满意的台词。最后「劈海开路」的段落和小朋友们联想到《海洋奇缘》。-2018.08.07
我觉得问题是这样的,因为《埃及王子》讲的是出埃及记,结果在豆瓣只有7.9的平均分;因为《美国队长》讲的是美国主义精神,结果在豆瓣的评分比雷神什么的都低。这事儿没什么中立可言。
相比1956版的[十诫],这部动画把摩西的那个埃及大哥的人品美化了不少啊。。一连串看了N部迪斯尼动画之后,看个梦工厂的真是神清气爽。。