1 ) 答Z肛打姆 - 25年後留下的是什麽
“地球!爲了使這宇宙的標誌屹立不搖,我們提坦斯成立了;地球!爲了使那失去的力量再次回到手中,我們提坦斯挺身而出!”
這段演說的背後,不是地球至上主義思想;相反是宇宙至上主義。這宇宙的標誌(symbol)有兩重含義:一是歸宿的路標(這在F91的地球回歸潮,或者TA的Diana Counter里顯示的尤為明顯),二是“地球圈”之所以成立的標誌(鏡俊也寫的機戰D劇本里,地球被遮蔽之後,各人的反應,尤其馬沙的反應非常有趣)。但無論何者,均是在承認宇宙住民乃“有權者”之前提下方能成立的。出自賈米託夫·海曼之手的這篇演講稿,其實際意義是在承認地球-宇宙二元的前提下,企圖建立聯邦治下的地球圈統一主義思想而已。
力量因何失去?在提坦斯的見解,則是由於精英主義的缺位。這個和布赫企業在F91里推行的宇宙貴族主義是密不可分的。二者的共同起因,則是由於重建過程中生發的怠惰和絕對民主制下的腐敗而已,但賈米託夫的方法顯然是溫和的一類。如不是他和梅拉尼·休·卡拜因之間的個人恩怨,可能AE也會轉而支持他。至少他是作為地球聯邦軍的外廓部隊的,有大義名分,而幽谷只是一個時常被人認為自護殘黨(這也沒錯,看看monoeyes里那一群投奔過來的人啊)少部份時間被人認為是憂國之士絕少被人認識到是意圖爭取宇宙住民權益的人群。事實上地球在一年戰爭和0083年所受的損害是絕大的,就不談在地上爆發的那些MS的融合爐了,落了兩個殖民衛星你還想如何,宇宙的實質損害也大多是自護造成的。總而言之一句話,地球市民失去的東西,其再生往往需要更多的時間;宇宙市民失去的東西,再建既需要地球的資源也需要地球的人力(所謂殖民衛星是脆弱的論調,參看W)。
但在25年後,我們往往不談論其深層次的東西,而試圖挖掘人物。人物在這個劇場上,是無能為力的。正如愛瑪在亞歷山卓級內即將死去時對家沒有講“吸走我的生命,然後去贏得勝利”她早已在與蕾柯亞的對決中意識到了“你這個人,太過意識到自己是女人(而非軍人)”了。在時代的潮流里,無論何者均是面對組織行事的人物,而非單打獨鬥。在第一話里家沒有對憲兵講“軍人真怕人啊,嗓門這麼大”,而在第八話里賈麥康說“軍人只要嗓子大就有飯吃啊”,這就是個人論和組織論的對立。提坦斯之亡,亡在西羅克個人的野心膨脹過組織全體的野心;幽谷之被地球聯邦吸收,則在於各成員無法統一其野心的方向,僅此而已。死光頭在25年前想做的事情,就是探討一個人能在時代的洪流里走多遠?家沒有有他的界限,他的界限就是作爲了一個人目睹整個戰爭的殘酷,並且在無止盡的交流里探討這些流血的意義。他的力量顯然是不足以得出結論的。
2 ) 动画史上最伟大的悲剧
你看见了时代的眼泪
Everyone has a noble mind. 无论是泰坦斯的左倾军国主义,阿克西斯的扎比家族复辟还是奥古的宇宙自由主义,没有什么可以阻挡人类革新的进程。
"真正该被消灭的是灵魂被地球引力束缚住的人啊,创造一个不珍惜人心灵的时代,这种行为有什么用处"在卡缪维丹的身上,我们看到了让新旧人类产生共鸣的时代降临的希望,而灵魂被地球引力吸引住的人终将退出历史的舞台。
3 ) 对卡缪性格的个人解析和个人看法(z没看完,持续更新)
z刚看了一半,却有一肚子话要说,先一吐为快。
“从他的中二举止中不难窥见,就算不和提坦斯军官发生冲突,他未来的道路也不会平顺。”我喜欢《时代不相信眼泪》评论里的这句话。卡缪的结局就是他的性格造成的。他操作技术一流,但是内心纤细敏感,他一直勇敢前进,但是他要承受的太多。开始的时候,他冲动而中二,后期他稳重小心,思考谨慎全面,这可以说是他的成长。但无论是前期的性格还是后期的性格都是有迹可循的。他的冲动和好动其实是他内向性格的一种代偿,故意或者无意地。他的中二也一方面是想让他人认可自己,另一方面是他想遵从原本的自己,是一种冲突的表现。随着他的成长,他逐渐让自己矛盾的性格得到调和(比如不只是考虑自己,也尽最大努力考虑他人),努力理解他人,学会考虑全局,这些都是被逼的,在一次一次身不由己的战斗中逐渐学会的。卡缪和他人决定性的不同并不是他强大的nt能力(在我看来,他的nt能力源于他的内向性格),而在于他活得太过于清醒了,其实这两者是一样的,他的nt能力让他活得太清醒了。不仅是这样,他思想缜密也让他活得太累了。我想,卡缪是有点自卑的吧,否则他为何又内向又冲动呢?这两种相反的性格。他的冲动在于他有意把自己的想法表现出来,他想获得理解,这在一般人看来是非常中二的吧,但是后来他懂得了不能这样表达自己,他的成长就是一种“压抑”。他想得太明白了,所以他理解却不能接受(我想他一定一直在努力理解他之前所不理解的事物吧,他确实成功了),他不想杀人却不得不杀人。如果糊涂一点的人,那时间长了也就习以为常了吧(因为熟练了,压力小了),但是卡缪一直在思考,一直试图理解(这些其实没法以清醒思维理解的事物),不甘于落后的他,不断追求不断努力的他,一直在前进。在我看来,他一直在“隐藏”,“压抑”,为了生存下来,为了生活下来。最后他疯了,nt精神压力太大是一个因素,他自身被隐藏被压抑的不可调和的矛盾也是一大原因,他一下子承受不了这些了。我想到了尼采,卡缪就是通往超人的桥梁吧。
他人对卡缪的压力太大了,卡缪对自己的压力也太大了,最终他的结局也不奇怪。有些人的成长是抛弃一些东西学会一些东西,与过去的自己说再见;而有些人的成长是东西的不断增加,不断的调和和理解,也是对无法解决的冲突和矛盾的不断隐藏,过去的自己像一个个幽灵一样一直徘徊在身边,是亲切也是危险。以这个角度看,我和卡缪很像,所以我就无耻地把分析自己的一套理论搬到卡缪身上了,说来,我对真嗣和永井圭都做过类似的事呢……
我的状态虽然离崩溃有一定距离,但是时不时就会绝望一次,想完全放弃现在的自己回到以前没有努力的状态中去,想回到以前还没有这么成熟的自己的状态去。我发现自己承受不了压力(卡缪比我好太多了!),一点压力就足以让我绝望,但是我绝对会努力然后很好地完成事情(我不情愿也会努力完成,并且完成得很好),这不是强迫症或者完美主义之类的,我只是害怕做不好会有很糟糕的结果,就是这些责任推着我一次次做我不想做的事。奇怪的是,每次我都有一种“自己成长了”的感觉,确实,我每次强迫自己都有所收获,所以为了自己更加进步,只有不断强迫自己努力才是,尝试更多自己原本非常排斥的东西,强迫自己理解自己原本不理解的事物(比如我原来无法理解《高达》的,特别是不理解高达机体,这玩意有什么好的,为什么这么多人喜欢……然后我在强迫自己看了这部作品后,现在终于有那么点理解了……)。我从“负责任”变为了“追求自己排斥的东西”,为了让自己对这个世界更为了解,更为理解(我真的是这么想的!),也为了自己思想能达到一个新的高度(这我也是真心这么想的!)。因此,我的压力更加大了,而我又是一个不善于承担压力的人,所以我一直处于一种痛苦的状态中。最近有一个小压力(真的只是一个小压力),已经让我痛苦了三个月了,我对我能度过这个4月非常没信心,尽管我知道怎么样我都能迎来5月(我绝对不会自杀,这一点是绝对的,因为我很理智),问题是怎么样度过4月,若是以前的我绝对不会把自己逼到现在这种状态,但是现在的我已经回不去了。我只能前进,但是我怎么前进仍可以是我自己决定的(我倒羡慕卡缪,他还有他人的期望和要求,而我真的是一个人,我父母和身边的朋友都无法理解我为啥要逼自己,他们总是说“自己获得开心就好了”,我虽然很喜欢很理解这句话,但我不得不让自己不开心啊!!对我来说,不开心意味着进步,开心安逸意味着颓废堕落。)。我就是这样一个人啊,有一点压力就痛苦,痛苦却能成长,压力一大就承受不了,完全没有压力就变成“loser”的状态(我和干物妹小埋其实很像呢),这倒也没什么,问题是我性格还这么内向敏感,想得又多又深入(我不是自夸),但是我的这些思考对我的行动往往起不了积极的作用,反而让我深陷矛盾的痛苦中。算了,我还是先想想怎么度过这个4月吧,愿我在5月不会觉得遗憾……
4 ) 时代的剧场,时代的眼泪
尽管是85年的作品,却不得不令人感慨,眼下这个浮躁的时代是再也出不了这样的有深度和厚度的作品了。
故事的结局,西罗克死了,哈曼撤退了,夏亚下落不明,而卡缪最终也是疯了。谁又看见了未来的希望?所见的无非是战争的残酷和虚无。
机关算尽、秉承精英主义理念的西罗克自然是不会在意提坦斯的毒气会杀死多少无辜平民的。毕竟按照功利主义的计算,这点牺牲若是换来战争的早日结束,结果是利大于弊。他在这一点上应该可以和奥贝斯坦握手了。最终他也算是以自己的死来践行maximize common good 的原则了。哈曼所执着的是扎比家逝去的骄傲,她只想回到过去,开历史的倒车,显然风险不小。当然,saber也是在幻想昨日的荣光呢。夏亚,仍旧是没想清楚的,天真的理想主义者。卡缪的结局也对他在逆袭中的转变埋下了思想上的伏笔。走向极端和绝望。
纵观高达系列,主题是人与人之间是否能够相互理解。抱歉的是,即使成为NT,进入宇宙,理解之路依然是漫长和艰难的。只是承载了几个人的意志的卡缪就崩溃了。这点上的处理,比起eva变统一鲜橙多要温和多了,还没有到通过消除个体意识来一劳永逸解决理解难题。
亚伽玛号又剩下了谁?他们中的每一个个体又要面对怎样的明天?死去的人化为宇宙的游魂,彻底无枝可栖。就这样湮灭,没有墓碑,没有鲜花,也没有亲人的眼泪,好像又回到了宇宙的原初。
z的黑暗无边无际,剧场的三大主演是迷茫的,千万的配角是用来做荒谬的牺牲的。
天空,掉下来了……
卡缪,终于孩子般地露出了天真的微笑。却再也不能和萨拉一起吃冰激凌,和罗莎美泛舟湖上,和凤一起追逐玩具飞机了。
5 ) 无法超越的Z
阿波里中尉驾驶技术不算差,性格也不错,算是比较吃得开的角色,可最终还是消散在了无情的战争中。同样是技术宅,阿斯特纳吉还活到了0093年,舰桥工作危险系数的确低一些。阿波里中尉,一路走好。
艾玛中尉人缘很不错,大战最后时刻汉肯舰长犹豫要不要救艾玛,其他船员主动提出牺牲,最终拉迪修战舰壮烈沉没。汉肯舰长,拉迪修全员,艾玛,都是出色的军人,但又不缺乏主见。艾玛中尉能够察觉到卡缪的情绪变化,能够在关键时刻让卡缪引导战争,她是《Z》里最称职的军人。
雷柯亚比较不讨喜,要寻死就罢了还带上了艾玛中尉,本来叛变就不是光彩行径,还大言不惭的宣传自私既是正义就更让人无法认同。另外把所有责任都推到”战争中的男人“身上也是不负责任的,虽然和一年战争时期的玛姬尔达定位相似,但是人品却差了不少,雷柯亚是个感情细腻的女人,也许不是战争的话她会是个优秀的女性。
罗莎米娅作为强化人其实比凤更可悲,在最后的战斗中,卡缪说”虽然很可怜,但让我击中吧“着实让人无奈。可爱天真却不得不死,战争牺牲了她,让她成为一个不被任何人记得,也记不得任何人的“孤儿”。临死前罗莎米大喊的哥哥到底是卡缪还是精神海中的真正哥哥呢。
卡兹很年轻,虽然年轻,但是缺少阿姆罗和卡缪般的强大NT力量,因为年轻喜欢上同样年轻活泼的萨拉。如果是和平时代这会是美好的初恋,可惜战争让他们无法在一起,卡兹是个好孩子,分得清是非,虽然冲动,做事会不经过头脑,有时还会嫉妒,但一个年轻人的优秀品质他都具备,0079年时那个勇敢的孩子成长了,但还不够成熟,因此成为了战争的牺牲品。
阿姆罗和夏亚在《Z》里都是作为“长辈”出现的,他们在卡缪的思想转变过程中起了很大作用;夏亚在格里普斯战争结束后看到了奥古的腐化,坚定了改变人类的决心,最终站在了联邦的对立面上。阿姆罗比一年战争是成熟了很多,他从未停止思考战争的意义,即使和夏亚最终走上不同的路,但他的探索精神还是让人感动。
《Z高达》作为UC系列的重要作品完善了初代的世界观,一定程度上构架了之后UC系高达的宏大历史,角色刻画上出场人物众多,鲜活饱满,在对政治和人性的描绘上做得很好,以至于只看一遍很难理解某些剧情的变化。得益于50集的巨大篇幅,Z的剧情现在来仍然令人印象深刻,作为1985年的动画作品《Z高达》是成功的,作为严肃的高达系列作品Z是一部巅峰之作,在某些方面,它是不可超越的。
艾玛中尉,卡缪比丹,出发!
6 ) 分享一下《水の星へ爱をこめて》的中文翻译吧,太美了!
《将爱赋予水之星》
悄悄地 亲吻熟睡中的 蔚蓝色的水之星
点燃生命之火的人哟 如时光般流逝的 金色涟漪
埋藏在心里的繁星哟
那是从宇宙的唇间 呼出的叹息吧
火光点点 交相呼唤
就好似 那浪尖 漂泊的遇难船
请不要再哭泣 因为此刻有人正在寻找着你
呼喊着 希望与你相见
爱 大概就是为了某人 悄悄地
为她奉献出 永远的祈祷吧
人 不能独自生存
正如从寂寞的星座上 飘零的花瓣吧
每当你祈祷之时 便在宇宙扬帆启航
倾心于这温柔的星空
从这蔚蓝色的睡意中
解脱出来的 美丽的星星哟
请不要再哭泣 因为此刻有人正在寻找着你
呼喊着 希望与你相见
请不要再哭泣 因为此刻有人正在寻找着你
呼喊着 希望与你相见
7 ) 评Z高达知名二五仔「雷柯亚·朗德」
不得不说,富野由悠季看女人的眼光太毒了,女人不少不为人知的隐秘欲望,他都借雷柯亚·朗德这个角色表达出来了。以下是我的看法。
雷柯亚·朗德为什么加入奥古?雷柯亚·朗德具有较强的女性慕强本能,另一方面她的性格不属于柔软的类型,所以她无法用足够圆滑的方式来处事。这样的性格,让她走上了一条追求高尊严的道路,女人,不是不可以追求尊严,但女人更宜追求谦卑载物,太高的尊严,只会让自己越来越喘不过气来。
雷柯亚·朗德为什么要背叛?她为什么会看上希洛克甚至亚赞?首先我们要知道部分女性内心对尊严的定义是什么,对她们来说尊严就是个人意志无法阻挡,猴群里的猴王会和80%以上的母猴发生交配,这才叫真正的高尊严。雷柯亚·朗德被设定为一个比较清高的女性,单单有钱有势是男人她是看不上的。那种意志无法被阻挡,无法被束缚的男人,才是真正能激发她暗面的欲望的男人,而那样的男人,却往往是不道德的男人,明白为什么有的女人就是喜欢渣男了吗?奥古的男人,都堪称好男人了:布莱德舰长是个一本正经的男人,她根本没有感觉,卡缪虽然是不易被束缚的个性,战力也强悍,但说到底也无法脱离大人们的意志。唯一有点例外的就是夏亚了,夏亚的背景非常复杂,他也背叛过,他的思虑够深,无人可以左右他内心的谋划,从这一点上来说,他无疑是奥古上最大的独狼了,这一点无疑吸引了雷柯亚。然而经过交谈她却发现,原来夏亚也是个为大义所束缚的男人,被大义束缚的男人,不是意志真正自由自在,无法阻挡的男人,而雷柯亚需要的是更强,更劲,更有尊严的男人👍 自从希洛克打了她一个耳光开始,她就无法忘怀,一个不遵守男女之间礼仪的人,在她看来,这才是真正的man。他可以背叛提坦斯,他可以算计哈曼·卡恩和奥古,希洛克的意志是真的无法阻挡,提坦斯为了利,奥古为了大义,这些都不合雷柯亚的胃口,她要真正wild的男人!亚赞那么挫,为什么雷柯亚会看上,因为亚赞跑到哪打到哪,他只管自己击坠的刺激,却不管什么大义,够wild!
雷柯亚参与毒气计划,她后悔吗?她的内心一直是矛盾的,她也希望这样的事不要发生,但最终,她也只是抱怨奥古不够强而已。
艾玛·辛是雷柯亚·朗德的对立CP,这点相信很多人都感受到了。艾玛随和,包容,谦卑载物,像花,雷柯亚反之,尊严过高,像仙人掌。艾玛批评雷柯亚“太女人了”,如果女人不去逞强,内在就有泽,因为已经扮演了女性的角色,所以不用再去苛求;反之表面坚强,内心就干涸,无法成为一个女性化的角色,内心就欲渴求。最终结果:艾玛·辛,能够自给自足,阴阳调和,雷柯亚·朗德,不能自给自足,阴阳不调。自我调和的艾玛,深明大义,弃暗投明;不能调和的雷柯亚,自我中心,酿成悲剧。让雷柯亚·朗德短暂感到调和的日子,就是她在朱庇特利斯上那段时间,她依附在她心目中真正强大的人身边,她自己不用再去逞强,才终于感受到内心的平静,这一刻,她才实现了自己的阴阳调和。最终这对CP同归了,也挺悲剧的。
在时代的洪流中,即使是强大的NT一样无能为力,时间对每个人都是一样的无情。即使是能够互相感应互相理解的新人类,也无法理解被重力束缚的灵魂不断膨胀的野心以及这场无谓战争,所以最终卡缪还是疯了。或许就是这种沉重的无力感,才让Z成为不可逾越的巅峰。
即使是少年与高达这个老套路 Z亦将永载史册 从一名困于扭曲家庭的少年到经历大人世界们的虚伪 卡缪的悲伤之处就在于所说的“太温柔了” 这就是他的态度 可惜世界终究还是会击碎他 相比大义 将自我的生存贯彻这一点来讲 高达Z无愧于最高杰作 可惜中部拖杳 直到达喀尔之日后才找到感觉.
出生星 情緒感覺哭 家人 South Node 南交點 靈前生一直做的事今生留有前生一直做的事可繼續做的事 古谷 徹 獅子星 光 生 不改變 自己1人 12房其中1房 今生 光 生 不改變 自己1人 獅子星 12房其中1房 富野 由悠季 魚星 12房其中1房 今生 行動 打 憤怒 白羊星 12房其中1房
这可能是最压抑、最绝望的一部高达作品了。所有人都被吞没在那宇宙的洪流中、奋力挣扎却始终不见出路。每个人都忙着各自的问题,仿佛机器一般地往前赶着。那些试图去思考战争的人没能得出满意的答案,更多的人甚至放弃去追寻问题的解答、迷失于那广袤的深色潮流中。当然如果认真分析的话,Z的核心其实挺飘忽不定的,有很多东西想说却表达的差强人意,期间也参杂着富野太多太多的不成熟(无论是故事上还是叙事上的),部分情节更是含有极大的宣泄成分,爆发在他因地位过高而产生的创作压力中。整体呈现最突出的还是对于未来的无力与无奈。不过当所有期望都背负在一个人身上的时候,即便是新人类,又如何凭那一己之力,去承载一个时代的节点呢?因而每当那首《水の星へ爱をこめて》响起,无尽的悲哀便浮旋环绕,它诉说着透蓝色的眼泪与星辰,竟能如此相似
那些还在挺Seed的朋友建议看看这个.看了这个你们就知道Seed里面那些关于战争和政治的讨论甚至连无病呻吟都算不上.这部动画唯一的不足就是机设由三人负责设定,显得比较乱.
8.5 水の星に愛を込めて Z的角色感情描写是uc最丰满的 各个角色都多少有一段细腻值得回味的感情戏 生而为人的悲情 反抗憧憬希望绝望 少年卡缪展现的是最坏时代中理想主义的破灭;君は時代の涙を見たか?人类一直在重复着相同的错误 个人作用在历史的洪流中永远轻如鸿毛;如果生在一个不珍惜人心的世界里 那么这个世界还有什么存在的意义?Emma中尉 Reccoa少尉 Mouar少尉 Rira大尉 Z毫无疑问是成功刻画令人神往的女性角色的一部教科书级的作品
这真的是85年的片吗……就像在看卡拉马佐夫兄弟的时候,也一直在感慨的,“这真的是20世纪初叶的小说吗”
高达TV版的最强音!各方势力大乱斗鸭子满赛,骡子彻底变成边缘人。全员全灭的结局实属震撼!
还记得看完这个之后,我有好一阵子都不适宜现在的这种精致的画质= =最最最好看的高达作品木有之一!
“真正要被消灭的是那些被地球重力吸附柱灵魂的人吧!但是为了这种事情导致大量的人死去了,这是肯定错误的!创造一个不珍惜人的心灵的世界,这种行为有什么用处!”——这句话是卡缪作为一个士兵发自内心最真切的嘶吼…《Z》毫无疑问是整个高达系列里最经典、最深刻、最有想法、最划时代意义的一作
富野由悠季的巅峰了吧,虽然剧情有时候挺扯 但是 85年啊,对一部比哥年纪还大的动画还能说什么呢。 ps 卡缪真不愧是拥有 uc第一后宫团的人啊……真他妈能打!!!!!
又臭又长的神棍剧情特别后面部分合作莫名其妙,只能开着弹幕当搞笑剧看,想补完Z剧情的话完全没必要苦熬50集,只看精编剧场版三部曲就够了,画面更精良且剧情重新润色
不论它有多崩坏,这才是高达!永远的哈曼大人……
以那个年代来说还不错,缺陷是战斗不够帅气,剧情跳跃性较强
九分吧,前中期富野特有的流水账叙事和节奏还是挺磨人的,而且三十年前的演出和作画跟不上时代也没得洗,至于什么感情生硬跳跃电波之类确实让现在观众痛苦。当然以上都只是挑刺,这片子甚至只需要最后四五集就能一下子彻底拔高地位,迄今为止我没看过发便当能这么让人痛苦纠结的,无力感充斥全身,哀怨
弱弱的问一句,你们真没有觉得这50集的动画剧情很拖沓而且不连贯嘛?
80年代做出这么成熟的作品,现在反而抽抽了。。。
相比初代而言Z更突显主题沉重与杯具连环,整部下来以一众人玉殒并玩坏了卡缪的代价饱满了夏亚的角色,领便当的预感都成系列固有阴影了(可惜艾玛好女人),究其根源一切皆从捷利特吐槽卡缪名字开始,还真是笑不出来呢233。骡子一句话“人类总是会重复相同的悲剧”巧妙总结了全系列,高达观止。
作画的画力高得吓人 马克兔最帅! Z那是啥玩意儿 机设为啥找永野?幺蛾子似的 光头真能杀 女鬼一大把 奶奶头破罐破摔 最后2集绞肉机一样 肥田叔那时候好水 号称最强NT卡喵 总被亚赞打得满头包 芙劳为啥被小林推了? 古奥太穷 定制机得跑着去抢 对面挽尊哥一集换一台 卡喵只是中二 花她是一蛇精病啊
创造新时代的不是老人,但年轻人却总是成为牺牲品。富野对人性怯懦和两面性的描写无出其右,战争没有正义,只是吞噬一切的漩涡,善恶、理想、觉悟、希望、爱情,无论造成了多大的牺牲,世界从来没有改变过,人类永远在重复同样的悲剧,只会留下一行,时代的眼泪